Cataluña y Espanya

danieltenerife97 escribió:
En eso os doy la razón, el catalán al igual que el gallego o el vasco son lenguas provenientes del latín, un dialecto es como el español en Sudamérica, tienen las mismas palabras pero con una especie de ''acento oficial'' pero siguen siendo las mismas palabras, eso es un dialecto, y el catalán una lengua. Espero que así se aclaren las dudas

Por cierto:
He buscado en wikipedia, ¡y existe una liga andorrana! Son muy pocos equipos (es obvio) pero aun asi hacen una liga.
Equipos: FCEncamp, CE Principat, CE Principat, CE Principat, Constel·lació Esportiva, FC Santa Coloma, FC Encamp, FC Santa Coloma, FC , Santa Coloma, FC Ranger's, FC Ranger's, UE Sant Julià, FC Santa Coloma, UE Sant Julià, FC Santa Coloma.
Link Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Divisi%C3%B3n_de_Andorra (PD: Necesito que alguien me diga como se pone un link en un texto)[/spoiler][/color]

Si no me equivoco,el equipo de Andorra juega en tercera división ESPAÑOLA y en cambio es otro pais,asi que eso de que no jugarian en la Liga española es mas bien falso,podrian crear su liga,no digo que no,pero lo logico seria seguir jugando en la liga española aunque sean otro pais.

En eso os doy la razón, el catalán al igual que el gallego o el vasco son lenguas provenientes del latín, un dialecto es como el español en Sudamérica, tienen las mismas palabras pero con una especie de ''acento oficial'' pero siguen siendo las mismas palabras, eso es un dialecto, y el catalán una lengua. Espero que así se aclaren las dudas

Joram escribió:
En Alemania aparte del aleman esta tambien el bavaro que es dialecto y perfectamente podria ser otro idioma. En Italia esta el piamontes y el siciliano que son dialectos y perfectamente podrian ser tambien idiomas. Por tanto yo considero al catalan la lengua oficial de Catalunya. Ahi no pongo ninguna pega. Pero sigue sigue siendo un dialecto, porque la unica lengua que puede ser considerada en un pais como idioma es la que perdura y se habla mas en un pais. En el caso de España es el español.

puig19 escribió:
Por cierto, el Vasco no proviene del Latín. Queria solo aclararlo.

Esta lengua única y aislada ha llamado la atención de muchos lingüistas, que han tratado de descubrir su historia y su origen.
Se cree que los primeros escritos en vasco o euskera datan de la alta Edad Media.

Continuando con Cataluña, sí, el catalan es un idioma, no un dialecto. Me parece perfecto que cataluña tenga su propia lengua, pero no me parece bien que en algunos sitios si no sabes Catalan te aguantas y no te hablan en Español, y lo mejor de todo es que luego llega un extrangero y le hablan en Inglés

Naranjon escribió:

Voy ha hacer un pequeño off-topic:
El Vasco no tiene un origen claro:

Esta lengua única y aislada ha llamado la atención de muchos lingüistas, que han tratado de descubrir su historia y su origen.
Se cree que los primeros escritos en vasco o euskera datan de la alta Edad Media.

Continuando con Cataluña, sí, el catalan es un idioma, no un dialecto. Me parece perfecto que cataluña tenga su propia lengua, pero no me parece bien que en algunos sitios si no sabes Catalan te aguantas y no te hablan en Español, y lo mejor de todo es que luego llega un extrangero y le hablan en Inglés

Spoiler:

Manu escribió:De verdad que yo alucino con el lavado de cerebro que han hecho los nacionalistas en cataluña, la constitucion establece que el castellano es la lengua PREFERENTE en todo el territorio, sin embargo en la enseñanza pública catalana se dan mas horas en catalán que en castellano, y es imposible recibir enseñanza exclusivamente en castellano, y si alguien dice que esto no es cierto, por favor que aporte referencias.

Lo de que te contesten en español o no es igual, eso depende de como sea cada persona y las ganas de tocar las narices que tenga, como en todos los lados habrá catalanes amables y catalanes cabrones, el problema no está en la calle sino en las instituciones.

Y ya se que esto que voy a decir a continuacion no os va a gustar pero es solamente mi mas sincera opinion y la digo sin la menor intencion de faltar el respeto o herir a alguien. Yo el catalan no lo veo como un idioma. En todo caso es un dialecto español como el valenciano, el gallego o incluso el castellano.

Spoiler:

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puig19 escribió:A Manu:

Manu escribió:De verdad que yo alucino con el lavado de cerebro que han hecho los nacionalistas en cataluña, la constitucion establece que el castellano es la lengua PREFERENTE en todo el territorio, sin embargo en la enseñanza pública catalana se dan mas horas en catalán que en castellano, y es imposible recibir enseñanza exclusivamente en castellano, y si alguien dice que esto no es cierto, por favor que aporte referencias.

Lo de que te contesten en español o no es igual, eso depende de como sea cada persona y las ganas de tocar las narices que tenga, como en todos los lados habrá catalanes amables y catalanes cabrones, el problema no está en la calle sino en las instituciones.

1º El lavado de cerebro esta en toda España.
2º El Castellano es la lengua preferente en España, pero en algunas comunidades autonomas conviven con otras lenguas. En Cataluña el Catalán y el Castellano están en igualdad de condiciones.

3º ¿Cuando te refieres a horas en Catalan y Castellano te refieres a Mates en catalán y Fisica en castellano?
Si es así te diré que es normal. Nosotros hacemos asignaturas en catalán, pocas en castellano, y otras en Inglés.
Hacemos más asignaturas en Catalán por que estamos en Cataluña, iremos a universidades donde harán la mayoria de clases en catalán, y posiblemente trabajemos en sitios donde se hable catalán.
Esto es intercanviable, algunas escuelas hacen unas asignaturas en catalan, y otras las hacen en castellano.
Y es normal, completamente normal, que se dedique más tiempo al catalán. Pues es más difícil y lo usaremos más en un futuro.

4º Es imposible recibir enseñanza completamente en castellano, igual que lo es recibirla en catalán. Además, si no quieres aprender catalán, es decir: no quieres relacionarte con la gente de cataluña, ni entenderla, ni quieres trabajar o estudiar aqui... no se que haces en cataluña.

george3000 escribió:hombre, si quieres e lo preguntas a mi hermana lo de que le hecharon de la tienda.
y por cierto para mi que si que el catalan es un dialecto del valenciano, creo recordar una conversación de que el catalan era dialecto del valenciano.

Manu escribió:
En Cataluña el Catalán y el Castellano están en igualdad de condiciones.
- Entonces en cataluña se está llevando a cabo una actitud anticonstitucional.

Hacemos más asignaturas en Catalán por que estamos en Cataluña, iremos a universidades donde harán la mayoria de clases en catalán, y posiblemente trabajemos en sitios donde se hable catalán.
- Ahora dí: Hacemos más asignaturas en español por que estamos en España, iremos a universidades españolas, y posiblemente trabajemos en sitios donde se hable español. ¿A qué suena igual de coherente y mucho menos excluyente? Sobre esto, también me gustaría preguntar si realmente en las empresas con una mínima proyección internacional se pide como idioma preferente el catalán, o esque a lo mejor el parlament les obliga a hacerlo, como obliga a rotular en catalán so pena de sanciones abusibas.

Manu escribió:

En Cataluña el Catalán y el Castellano están en igualdad de condiciones.
- Entonces en cataluña se está llevando a cabo una actitud anticonstitucional.

Hacemos más asignaturas en Catalán por que estamos en Cataluña, iremos a universidades donde harán la mayoria de clases en catalán, y posiblemente trabajemos en sitios donde se hable catalán.
- Ahora dí: Hacemos más asignaturas en español por que estamos en España, iremos a universidades españolas, y posiblemente trabajemos en sitios donde se hable español. ¿A qué suena igual de coherente y mucho menos excluyente? Sobre esto, también me gustaría preguntar si realmente en las empresas con una mínima proyección internacional se pide como idioma preferente el catalán, o esque a lo mejor el parlament les obliga a hacerlo, como obliga a rotular en catalán so pena de sanciones abusibas.

george3000 escribió:hombre, si quieres e lo preguntas a mi hermana lo de que le hecharon de la tienda.
y por cierto para mi que si que el catalan es un dialecto del valenciano, creo recordar una conversación de que el catalan era dialecto del valenciano.

puig19 escribió:

Manu escribió:

En Cataluña el Catalán y el Castellano están en igualdad de condiciones.
- Entonces en cataluña se está llevando a cabo una actitud anticonstitucional.

Hacemos más asignaturas en Catalán por que estamos en Cataluña, iremos a universidades donde harán la mayoria de clases en catalán, y posiblemente trabajemos en sitios donde se hable catalán.
- Ahora dí: Hacemos más asignaturas en español por que estamos en España, iremos a universidades españolas, y posiblemente trabajemos en sitios donde se hable español. ¿A qué suena igual de coherente y mucho menos excluyente? Sobre esto, también me gustaría preguntar si realmente en las empresas con una mínima proyección internacional se pide como idioma preferente el catalán, o esque a lo mejor el parlament les obliga a hacerlo, como obliga a rotular en catalán so pena de sanciones abusibas.

5º La gente te tratará mejor si les hablas en Catalán.

6º El Parlament obliga a rotular el Catalán por simplemente una cosa: Por que las tiendas estan en Cataluña. Las tiendas están dirigidas a la población. Imaginate que en Japón las tiendas estan retuladas en Alemán...

7º El Parlament es un conjunto de personas elegido de diferentes partidos elegidos por sufragio universal mediante las elecciones. El poder del voto proviene del pueblo. Si el Parlament prohibe las corridas, quiere una educación catalana, quiere retular los carteles en catalán, hace un estatut, y demás.... Es por que han sido elegidos, por que representan al pueblo... Sin no fuera así, el PP hubiera obtenido mejores resultados en las elecciones, o C's...

Manu escribió:
5- Y yo que intentaba acallar el mito de que si no hablas catalán te miran mal...
6 y 7- Entonces a la mierda la libertad de expresión, porque como estamos en cataluña no puedo poner el cartel de mi tienda en el idioma que me salga de las narices, ni (la última de los nacionalistas) puedo vender o no los productos que me parezcan oportunos! ¡venga volvamos a la época de franco que seguro que les reprimían menos! (es una ironía, sé que con franco las actuales lenguas cooficiales estaban perseguidas, pero lo pasado pasado está no seré yo ni mucho menos quién hable bien de un dictador)
Por esa misma regla en los partidos de los equipos españoles no debería estar permitida la publicidad en árabe.

5º La gente te tratará mejor si les hablas en Catalán.

puig19 escribió:

Manu escribió:
6 y 7- Entonces a la mierda la libertad de expresión, porque como estamos en cataluña no puedo poner el cartel de mi tienda en el idioma que me salga de las narices, ni (la última de los nacionalistas) puedo vender o no los productos que me parezcan oportunos! ¡venga volvamos a la época de franco que seguro que les reprimían menos! (es una ironía, sé que con franco las actuales lenguas cooficiales estaban perseguidas, pero lo pasado pasado está no seré yo ni mucho menos quién hable bien de un dictador)
Por esa misma regla en los partidos de los equipos españoles no debería estar permitida la publicidad en árabe.

3º Y por ultimo, no me hables de Franco. Por que eso.... claro... eso ya esta completamente olbidado ¿no? Los asesinatos, la corrupción, las prohibiciones.... Aunque claro, ahora que ya ha pasado todos vais vosotros (no digo vosotros refiriendome a ti, sino a algunos politicos y personas.) y decis "lo hecho hecho esta..."
Podrian admitir lo que hicieron, y poner a la cárcel a esos falangistas que mataron tanto.... Como mínimo reconocerlo.

Joram escribió:

5º La gente te tratará mejor si les hablas en Catalán.

Pues no se yo que decirte. Yo tengo amigos en Barcelona y nunca me han menospreciado porque no sepa hablar catalan.
Y ademas, la mayoria de las veces que he escuchado catalan ha sido por la tele, porque luego por la calle cuando te cruzas con la gente casi todos hablan en castellano (suele haber excepciones tambien).

Manu escribió:

Yo no he vivido la guerra ni el franquismo y no puedo hablar de ello con conocimiento de causa, simplemente lo he usado a modo de comparación irónica sobre la libertad de expresión, yo apoyo a los que intentaron echar a franco, pero por supuesto que ambos bandos en la guerra cometierón crímenes, es lógico que los que en el momento estaban mayor preparados más, pero existe una amnistía hacia los crímenes de la guerra civil y por suerte ningún combatiente de ningún bando puede ser hoy condenado, porque la guerra es una desgracia que aún hoy sigue diviendo el país simplemente por pólitica, y por la creencia de que si eres un trabajador honrado no puedes votar a la derecha, sólo a los idiotas que no saben cómo llevar un país, pero no quiero irme por las ramas ni crear un inmenso off-topic, así que me centraré en que pienso, que cada persona tiene derecho a decidir los productos que venderá en su tienda o el idioma en el que poner su cartel, porque eso es una mínima parte de lo que implíca la libertad de expresión, y ahora, podría decir que estas actitudes son propias del falangismo contra el que hablas, pero me parece que son diferentes momento históricos y distintas actitudes de represión contra la libertad individual.

puig19 escribió:Lo siento, te he malinterpretado sobre lo del franquismo. Aun así pienso que hay gente que deberia ir a la cárcel por tantas cosas horribles que se hicieron durante la Guerra Civil y el régimen. Y no me refiero a los que lucharon para su bando, ni a los que solo recibian ordenes... Si no a esa gente poderosa que apoyo a Franco en su momento y ordenó persecuciones y matanzas por todo el país. La gente próxima a Franco, algunos políticos y altos cargos, que hicieron eso, deberian estar en la cárcel....
Lógicamente también hay gente por el bando republicano, aunque muchos menos.

puig19 escribió:Después decir que los trabajadores honrados votan a los que quieren y a los que más se asimilan a su forma de pensar. Y esos a quienes tú llamas idiotas, son la oposición de los que yo llamo idiotas, y no por ser trabajador honrado, por que yo pienso así.
Además te habrás dado cuenta de que esos derechistas van, a menudo, contra mi pátria, mi nación, y incluso contra mi.

puig19 escribió:Y por último. Es cierto, cada persona tiene derecho a vender sus productos (aunque haya boicot, en Cat y en Esp. (como se puede deducir, el más fuerte es el de Esp. Por que afecta más)). También tiene derecho a poner el idioma que quiera en su cartel, siempre y cuando ya esté puesto en Catalán.
Y todas estas leyes, son simplemente condiciones.

puig19 escribió:Y otra gran diferencia entre lo que pasa aqui y lo que pasaba con los falangistas es que éste es nuestro territorio, siempre lo ha sido, el Catalán siempre ha sido nuestra lengua y espero que lo sea para siempre. Es decir, aqui los que vinisteis con una nueva lengua y pátria son los Españoles. Nos pusisteis el Castellano y las leyes que queriais... Y nos considera suya...

puig19 escribió:Y por último añadir:
"La independéncia no se pide, se toma"