Debate Independencia

offerrall escribió:

Universal Studios escribió:

offerrall escribió:

Universal Studios escribió:Yo desde toda la vida mis profesores me han hablado en castellano o en catalan en las clases independientemente de la asignatura impartida. Es por eso que la educacion catalana me gusta por encima de la española en general. Hay un bilinguismo puro y duro.

catalanes everywhere,everywhere

Mira chato, no se que te pasa. No se si te pegan en el colegio o no te hacen caso pero te pido por favor que dejes de llamar la atención citándome mensajes e intentando provocar. Ya te lo dejé bien claro que si lo que buscas es bronca te vayas al habbo que es más de tu edad...

ami, pegarme, nadie,pasar de mi menos, seguramente es lo que hacen con tigo, y lo que yo decía catalanes ''en todas partes''

ke fuck you

Estudia chico, que la situación está muy mal y de esta forma no se llega a ninguna parte.

Mira resumiré todo esto:
Los catalanes no conseguiran la independencia en su vida y los vascos tampoco.

george3000 escribió:Mira resumiré todo esto:
Los catalanes no conseguiran la independencia en su vida y los vascos tampoco.

Mira, si Catalunya se independizara y si el País Basco lo hiciera también puedo aseguraros que entonces España sí se iba a la mierda. No podeis llegar ni a imaginar la cantidad de ingresos que generan estas dos comunidades, sobretodo Catalunya que con las 2 nucleares y multiples centrales hidroeléctricas y de ciclo combinado que posee podría incluso venderle energia a España. Catalunya por mucho que pese tiene un potencial realmente enorme y el que no quiera verlo es porque tiene muchos prejuicios.

Yo no soy super partidario de que Catalunya se independice, pero a día de hoy con los tiempos que corren y viviendo en catalunya, he de reconocer que me ha pasado mas de una vez por la cabeza la idea de la independencia...tenemos más probabilidades de recuperarnos de forma individual que en conjunto con españa.

Por qué todos los puñeteros debates en este foro tienen que acabar igual?

Estaís obsesionados...

Universal Studios escribió:Mira, si Catalunya se independizara y si el País Basco lo hiciera también puedo aseguraros que entonces España sí se iba a la mierda. No podeis llegar ni a imaginar la cantidad de ingresos que generan estas dos comunidades, sobretodo Catalunya que con las 2 nucleares y multiples centrales hidroeléctricas y de ciclo combinado que posee podría incluso venderle energia a España. Catalunya por mucho que pese tiene un potencial realmente enorme y el que no quiera verlo es porque tiene muchos prejuicios.

Yo no soy super partidario de que Catalunya se independice, pero a día de hoy con los tiempos que corren y viviendo en catalunya, he de reconocer que me ha pasado mas de una vez por la cabeza la idea de la independencia...tenemos más probabilidades de recuperarnos de forma individual que en conjunto con españa.

si cataluña seria un pais precioso vamos...

Mira resumiré todo esto:
Los catalanes no conseguiran la independencia en su vida y los vascos tampoco.

Mira, si CataluÑa se independizara y si el País Vasco lo hiciera también puedo aseguraros que entonces España sí se iba a la mierda. No podeis llegar ni a imaginar la cantidad de ingresos que generan estas dos comunidades, sobretodo Catalunya que con las 2 nucleares y multiples centrales hidroeléctricas y de ciclo combinado que posee podría incluso venderle energia a España. Catalunya por mucho que pese tiene un potencial realmente enorme y el que no quiera verlo es porque tiene muchos prejuicios.

Yo no soy super partidario de que Catalunya se independice, pero a día de hoy con los tiempos que corren y viviendo en catalunya, he de reconocer que me ha pasado mas de una vez por la cabeza la idea de la independencia...tenemos más probabilidades de recuperarnos de forma individual que en conjunto con españa.

¿A dónde vas? manzanas traigo.

george3000 escribió:

Mira resumiré todo esto:
Los catalanes no conseguiran la independencia en su vida y los vascos tampoco.

Mira, si CataluÑa se independizara y si el País Vasco lo hiciera también puedo aseguraros que entonces España sí se iba a la mierda. No podeis llegar ni a imaginar la cantidad de ingresos que generan estas dos comunidades, sobretodo Catalunya que con las 2 nucleares y multiples centrales hidroeléctricas y de ciclo combinado que posee podría incluso venderle energia a España. Catalunya por mucho que pese tiene un potencial realmente enorme y el que no quiera verlo es porque tiene muchos prejuicios.

Yo no soy super partidario de que Catalunya se independice, pero a día de hoy con los tiempos que corren y viviendo en catalunya, he de reconocer que me ha pasado mas de una vez por la cabeza la idea de la independencia...tenemos más probabilidades de recuperarnos de forma individual que en conjunto con españa.

¿A dónde vas? manzanas traigo.

La "B" se me ha colado, ya sabes que están una al lado de la otra.
En cuanto a escribirlo con "ny" qué quieres que te diga. A cada cosa con su nombre, porque si por esa regla de 3 fuera, entonces yo me llamaría "Estudios de Universal" y el foro se llamaria "MRTycoon Más".
catalunya es catalunya con "ny" porque es un nombre propio escrito en catalán y yo lo escribo así. Así que no veo el porqué de la corrección. A veces hay algunos que parece que los catalanes os demos miedo de verdad...

En cuanto el iluminado de oferrall, veo que lo unico que sabes hacer es citarme y replicarmelo todo. Creo que si dijera que la tierra es esférica, sólo para llevarme la contraria dirías que es cuadrada. Pero en fin, tu sabrás lo que haces, me la trae al pairo ya...

A ver si tenemos menos prejuicios, que veo aqui gente joven que parece que viva en los 60.

Pero estamos en un foro que se habla en castellano y puede haber un sudamericano que no entienda lo de la "ny".
Por otra parte, he dicho que no van a conseguir la independencia nunca porque ni País Vasco, ni Cataluña se lo merecen ni un poquito, en todo caso Navarra y Aragón.

george3000 escribió:Pero estamos en un foro que se habla en castellano y puede haber un sudamericano que no entienda lo de la "ny".
Por otra parte, he dicho que no van a conseguir la independencia nunca porque ni País Vasco, ni Cataluña se lo merecen ni un poquito, en todo caso Navarra y Aragón.

Tengo amigos suramericanos que recién llegados sabían perfectamente lo que era la "ny" y mucho mejor que lo que lo sabría un madrileño (con todos mis respetos hacia los madrileños).
Por otro lado, no se a que te refieres con "merecer"...me parece que antes de opinar deberías informarte un poco, cosa que veo que no has hecho. Me hace gracia que os tiréis encima mío por un "ny" cuando soy uno de los que mejor escribe en el foro y el que siempre ha defendido que en éste foro se debe de escribir en castellano cuando ha habido alguien que ha pretendido escribir en su idioma solo para jod*r. Yo, que ahora os escribo un nombre propio en "ny" porque opino que así debe ser, ahora se me trata como un independentista posesivo que va corriendo por la calle con la estelada gritando "revolución". Pues os equivocáis chatos...pero de mucho!

Cataluña nunca fue un reino, estuvo junto a la corona de aragón pero nunca fue un reino propio. (por ello se merecería má er un reino propio Aragón).
País Vasco es como otra historia, pero tampoco fue un reino, pertenció al de Navarra pero nunca fue propio, por eso a los Navarros nos fastidia eso de "Euskal Herria" porque eso fue Navarra y no ese invento con esa "m" de bandera de hace 30 años. (y lo mimo que Aragón pero con Navarra).

george3000 escribió:Cataluña nunca fue un reino, estuvo junto a la corona de aragón pero nunca fue un reino propio. (por ello se merecería má er un reino propio Aragón).
País Vasco es como otra historia, pero tampoco fue un reino, pertenció al de Navarra pero nunca fue propio, por eso a los Navarros nos fastidia eso de "Euskal Herria" porque eso fue Navarra y no ese invento con esa "m" de bandera de hace 30 años. (y lo mimo que Aragón pero con Navarra).

Tenemos que dejar un bastantes cosas claras:

Para empezar, decirte que el derecho a independencia no viene dado por la historia de una comunidad, aunque puede influir, sinó por el sentimiento o deseo de la mayoría de esa comunidad a independizarse. Por tanto, no importa si una comunidad ha sido, o no, un reino.

Comentar también que estás muy equivocado en cuanto a la história de España. Catalunya, antes de formar parte del Reino de Aragón, estaba separada en diferentes condados que formaban una unidad política, denominada comunmente Condado de Barcelona (porqu era la "capital") o Principat de Catalunya. No era un reino, pero era totalmente autónoma como región durante mucho tiempo.
Después de unieron DINÁSTICAMENTE con Aragón, formando el Reino de Aragón que a pesar del nombre era el Reino de Catalunya y Aragón, cada uno tenia sus leyes y derechos, su autonomia, era una unión a igual. Despúes empezó la conquista por el Mediterráneo, Francia, etc...
Pero lo que quiero dejar claro es que Catalnya tuvo independencia durante los condados (como un reino sin rey), y con el Reino de Aragón también. Así que no tiene nada que ver el nombre que recibía el reino con su condición.

Así que ni reinos propios ni nada, y no te inventes la historia, que haces daño a mucha gente.

A parte, voy a comentar lo típico para despejar dudas: el catalán apareció antes que el castellano, Catalunya a sido independiente varias veces, esta demostrado que somos una nación (al menos gran parte), aquí el castellano no esta perseguido, tenemos el mayor espolio fiscal de Europa, si nos independizamos podríamos montar una liga Ibérica, España debe más a Catalunya que esta a España, TV3 no manipula, podríamos entrar en la Unión Europea, y si, seríamos una de las mayores regiones económicas de Europa con la independencia. Repito, solo para despejar dudas.

En lo del expolio estoy 100% de acuerdo. El resto de España podríamos decir que vive en un 20% del capital de Cataluña y el que no lo vea es porque no quiere. (hablando siempre desde el ámbito publico, luego cada uno tiene en casa y en empresas privadas su dinero y sus historias como todo el mundo XD)

Yo realmente siento pena de desear separarme de España, porque le tengo cariño a éste país, pero es que viendo la realidad y todo lo que hay a día de hoy, es lo mejor que nos puede pasar...

Universal Studios escribió:En lo del expolio estoy 100% de acuerdo. El resto de España podríamos decir que vive en un 20% del capital de Cataluña y el que no lo vea es porque no quiere. (hablando siempre desde el ámbito publico, luego cada uno tiene en casa y en empresas privadas su dinero y sus historias como todo el mundo XD)

Yo realmente siento pena de desear separarme de España, porque le tengo cariño a éste país, pero es que viendo la realidad y todo lo que hay a día de hoy, es lo mejor que nos puede pasar...

Claro,realmente podríamos tener una coexistencia perfectamente justa en los diferentes ámbitos. Pero desgraciadamente las cosas no han ido como esperábamos, tanto en el día de hoy como al largo de los últimos siglos.

Por lo del espolio, considero que sin duda hay que destinar una parte de los ingresos de las comunidades que más beneficio tienen a otras más desfavorecidas, pero al mismo tiempo creo que son estas comunidades las que eligen el dinero que quieren dar, y la forma en que éste se utiliza. Lo que no puede ser es que Catalunya haya tenido un espolio durante tantos años, dando dinero a Andalucia, Extremadura, y demás; y que estas comunidades no hayan hecho nada provechoso con esas ganancias. Es decir, hay una relación de dependencia de algunas comunidades muy grandes, más aún cuando aquí no es que vayamos precisamente bien.
Espolio fiscal anual en Catalunya: 22 mil millones de euros, que equivalen a crear unas cuantas escuelas y hospitales cada día.

puig19 escribió:

george3000 escribió:Cataluña nunca fue un reino, estuvo junto a la corona de aragón pero nunca fue un reino propio. (por ello se merecería má er un reino propio Aragón).
País Vasco es como otra historia, pero tampoco fue un reino, pertenció al de Navarra pero nunca fue propio, por eso a los Navarros nos fastidia eso de "Euskal Herria" porque eso fue Navarra y no ese invento con esa "m" de bandera de hace 30 años. (y lo mimo que Aragón pero con Navarra).

Tenemos que dejar un bastantes cosas claras:

Para empezar, decirte que el derecho a independencia no viene dado por la historia de una comunidad, aunque puede influir, sinó por el sentimiento o deseo de la mayoría de esa comunidad a independizarse. Por tanto, no importa si una comunidad ha sido, o no, un reino.

Comentar también que estás muy equivocado en cuanto a la história de España. Catalunya, antes de formar parte del Reino de Aragón, estaba separada en diferentes condados que formaban una unidad política, denominada comunmente Condado de Barcelona (porqu era la "capital") o Principat de Catalunya. No era un reino, pero era totalmente autónoma como región durante mucho tiempo.
Después de unieron DINÁSTICAMENTE con Aragón, formando el Reino de Aragón que a pesar del nombre era el Reino de Catalunya y Aragón, cada uno tenia sus leyes y derechos, su autonomia, era una unión a igual. Despúes empezó la conquista por el Mediterráneo, Francia, etc...
Pero lo que quiero dejar claro es que Catalnya tuvo independencia durante los condados (como un reino sin rey), y con el Reino de Aragón también. Así que no tiene nada que ver el nombre que recibía el reino con su condición.

Así que ni reinos propios ni nada, y no te inventes la historia, que haces daño a mucha gente.

A parte, voy a comentar lo típico para despejar dudas: el catalán apareció antes que el castellano, Catalunya a sido independiente varias veces, esta demostrado que somos una nación (al menos gran parte), aquí el castellano no esta perseguido, tenemos el mayor espolio fiscal de Europa, si nos independizamos podríamos montar una liga Ibérica, España debe más a Catalunya que esta a España, TV3 no manipula, podríamos entrar en la Unión Europea, y si, seríamos una de las mayores regiones económicas de Europa con la independencia. Repito, solo para despejar dudas.

Lo siento, me equivoqué con lo de la histora.

Bueno George, esa aportación es del partido Ciutadans, un grupo que tiene mala reputación en Catalunya por inventarse datos e historias.

Analicemos lo que dice el portavoz de Ciutadans:

- Expolio y su significado: tiene razón, ese es su significado. Pero nosotros lo aplicamos bien, pues año tras año el Gobierno está quitando a Catalunya una cantidad desproporcionada de dinero, y de forma INJUSTA.

¿Qué porque es injusta?
- Por una parte por que no se decide en su totalidad desde Catalunya, depende del govierno.

- Y sobretodo porqué no es proporcional. Por ejemplo, Catalunya está aportando más que Madrid, cuando ésta tiene más PIB.

Porque te recuerdo que aquí nos están quitando millones cada día mientras hay unos recortes inmensos en sanidad, educación, y demás, a parte de otra subida de impuestos. Y por ejemplo, en Andalucía se construyen más autovías de las que tocan, o en Madrid tienen una deuda enorme en obras públicas.

Una anécdota es que una de las veces que pasé por Madrid en coche, sin pararme, nos quedamos alucinados un túnel enorme de unos 6 carriles en la misma dirección, que atraviesa la ciudad de punta en punta. Enorme: espacioso y largo. Mientras, en Barcelona por ejemplo nos tenemos que conformar con poca cosa, no se puede ni comparar.

Nada más.

Perdón por el doble post, pero acabo de leer que Extremadura paga el doble en salarios públicos que Catalunya. Eso supongo que también es justo:

http://rcstatic.cat/img/15169/salaris-publics-estat-espanyol-comparativa.jpeg

Haber, te piensas que cataluña es el ombligo del mundo, que pasa solo sabeis echar la culpa a las demás comunidades, que también pagan al estado. Te crees que las demas comunidades no tienen recortes. ooooo cuidado que como cataluña no esta 1º en el pib por algo será, tio que estáis cuartos y Madrid tercero creo. Yo aquí veo mucho mono de foralismo.

george3000 escribió:Haber, te piensas que cataluña es el ombligo del mundo, que pasa solo sabeis echar la culpa a las demás comunidades, que también pagan al estado. Te crees que las demas comunidades no tienen recortes. ooooo cuidado que como cataluña no esta 1º en el pib por algo será, tio que estáis cuartos y Madrid tercero creo. Yo aquí veo mucho mono de foralismo.

En ningún momento te he hablado yo ene se tono, y además, estás malinterpretando lo que he dicho.

Para empezar, nunca he dicho que Catalunya sea el centro, sino que estamos muy jodidos, hablando claro. Y tampoco estoy echando las culpas a otras comunidades, sino a la mala gestión del gobierno en este asunto. Bueno, de echo no es mala gestión, sino que en Catalunya históricamente siempre hemos sido menospreciados, y muchas han sido las veces que se han aprovechado de nosotros.

En cuanto a los recortes, no he dicho que las demás comunidades no tengan recortes, sino que en Catalunya es donde más se están notando. Por otra parte, eso no es justo considerando que somos de las regiones que más producimos en casi todos los ámbitos y teniendo también en cuenta nuestra aportación. Es decir, mientras en Extremadura se pagan los sueldos públicos 4 veces mayores, se está incrementando el gasto público a pesar de la crisis, y no se está recortando tanto; aquí muchos se mueren de hambre.

Y lo del PIB no venia de ser los primeros o segundos o los que seamos, porque eso a mi no me importa. Lo que importa es que no tenemos lo que nos corresponde, así de fácil. Pero supongo que tu, al vivir en una comunidad donde gracias a los carlistas disponéis de un concierto económico, pues no lo entiendes.

Y que te quede claro que esto no seguirá así, aquí la gente cada vez más se están dando cuenta de este problema, y ya el presidente Mas ya ha amenazado con consultas sobre esto.

Bueno, si me respondes espero que sea con un argumento sólido, pensado, y con relación a lo que estamos hablando.

Yo de verdad no voy a entrar en debates de independencia, solo en ciertos puntos del discurso de puig, que en cierto modo me enervan.

En primer lugar, en Madrid hay una buena infraestructura porque se ha invertido en ello, porque unas autonomías y ayuntamientos invierten en ciertos asuntos, como puede ser financiación de proyectos privados, como pueden ser salarios, o como pueden instalaciones portuarias...
Y otros como es el caso de Madrid, a invertido prácticamente todo lo que ha podido en infraestructura, con la consiguiente deuda que ahora tenemos los madrileños, cuando ha venido la crisis que ha pasado, pues que el ayuntamiento se ha dedicado a subir todos los impuestos, un impuesto de 200€ de basura, subida de la contribución, aumento de los valores catastrales... Por no hablar de toda la polémica que se generó hace ya tiempo entorno al S.E.R.
Así que me vas a permitir decirte que la infraestructura que hay en Madrid, la estamos pagando los madrileños a base de impuestos.

Segundo, me parece una antítesis, que opines que el sistema electoral español es justo, porque representa a los distintos territorios, y sin embargo no opines, que las comunidades con mayores ingresos, deben aportar parte de su P.I.B. a las autonomías que por extensión o escasa actividad generan menos ingresos, porque eso es barrer para adentro, sin respetar ningún tipo de ideología.

Aunque,,Este Mensaje no Sea Muy aportivo,, no tengo mucho que aportar qui xC ! No entiendo Lo de su pais
xD

Salu2

Manu escribió:Yo de verdad no voy a entrar en debates de independencia, solo en ciertos puntos del discurso de puig, que en cierto modo me enervan.

En primer lugar, en Madrid hay una buena infraestructura porque se ha invertido en ello, porque unas autonomías y ayuntamientos invierten en ciertos asuntos, como puede ser financiación de proyectos privados, como pueden ser salarios, o como pueden instalaciones portuarias...
Y otros como es el caso de Madrid, a invertido prácticamente todo lo que ha podido en infraestructura, con la consiguiente deuda que ahora tenemos los madrileños, cuando ha venido la crisis que ha pasado, pues que el ayuntamiento se ha dedicado a subir todos los impuestos, un impuesto de 200€ de basura, subida de la contribución, aumento de los valores catastrales... Por no hablar de toda la polémica que se generó hace ya tiempo entorno al S.E.R.
Así que me vas a permitir decirte que la infraestructura que hay en Madrid, la estamos pagando los madrileños a base de impuestos.

Segundo, me parece una antítesis, que opines que el sistema electoral español es justo, porque representa a los distintos territorios, y sin embargo no opines, que las comunidades con mayores ingresos, deben aportar parte de su P.I.B. a las autonomías que por extensión o escasa actividad generan menos ingresos, porque eso es barrer para adentro, sin respetar ningún tipo de ideología.

Si, ya sé que se puede invertir más o menos, pero lo que digo que no es justo es que se inverta tanto en Madrid cuando en otras comunidades casi no se construye nada, y las inversiones a las que me refiero son sobretodo las del ministerio de fomento, que está dando centralizando mucho las inversiones. Bueno, de hecho vivimos en un país muy centralizado en el aspecto de infraestructuras.... Porque todas las Nacionales que van a parar al Km0 no creo que sean también inversiones de Madrid.
Y suerte que hemos tenido que en el parlamento Europeo se defendiera el eje Mediterráneo, que si no nos quedamos sin esa infraestructura que querían poner por Madrid (lo cual no tenia ninguna lógica, pero tanto el PSOE como el PP lo apoyaba).

Y respeto lo segundo, si hubieras leído algunos de mis comentarios verías que yo defiendo el sistema de recaudación de impuestos: que los más ricos paguen más.

Por lo del espolio, considero que sin duda hay que destinar una parte de los ingresos de las comunidades que más beneficio tienen a otras más desfavorecidas, pero al mismo tiempo creo que son estas comunidades las que eligen el dinero que quieren dar, y la forma en que éste se utiliza.

De la misma forma, ¿Por que Catalunya aporta más?
Con este sistema nos estáis limitando, cosa que es una pena.

puig19 escribió:

Manu escribió:Yo de verdad no voy a entrar en debates de independencia, solo en ciertos puntos del discurso de puig, que en cierto modo me enervan.

En primer lugar, en Madrid hay una buena infraestructura porque se ha invertido en ello, porque unas autonomías y ayuntamientos invierten en ciertos asuntos, como puede ser financiación de proyectos privados, como pueden ser salarios, o como pueden instalaciones portuarias...
Y otros como es el caso de Madrid, a invertido prácticamente todo lo que ha podido en infraestructura, con la consiguiente deuda que ahora tenemos los madrileños, cuando ha venido la crisis que ha pasado, pues que el ayuntamiento se ha dedicado a subir todos los impuestos, un impuesto de 200€ de basura, subida de la contribución, aumento de los valores catastrales... Por no hablar de toda la polémica que se generó hace ya tiempo entorno al S.E.R.
Así que me vas a permitir decirte que la infraestructura que hay en Madrid, la estamos pagando los madrileños a base de impuestos.

Segundo, me parece una antítesis, que opines que el sistema electoral español es justo, porque representa a los distintos territorios, y sin embargo no opines, que las comunidades con mayores ingresos, deben aportar parte de su P.I.B. a las autonomías que por extensión o escasa actividad generan menos ingresos, porque eso es barrer para adentro, sin respetar ningún tipo de ideología.

Si, ya sé que se puede invertir más o menos, pero lo que digo que no es justo es que se inverta tanto en Madrid cuando en otras comunidades casi no se construye nada, y las inversiones a las que me refiero son sobretodo las del ministerio de fomento, que está dando centralizando mucho las inversiones. Bueno, de hecho vivimos en un país muy centralizado en el aspecto de infraestructuras.... Porque todas las Nacionales que van a parar al Km0 no creo que sean también inversiones de Madrid.
Y suerte que hemos tenido que en el parlamento Europeo se defendiera el eje Mediterráneo, que si no nos quedamos sin esa infraestructura que querían poner por Madrid (lo cual no tenia ninguna lógica, pero tanto el PSOE como el PP lo apoyaba).

Y respeto lo segundo, si hubieras leído algunos de mis comentarios verías que yo defiendo el sistema de recaudación de impuestos: que los más ricos paguen más.

Mira puig, en los últimos años, pocas inversiones ha hecho fomento en Madrid, más allá del AVE, de hecho, hace ya bastantes años, fomento empezó unas obras si no me equivoco en la carretera de Burgos, que se quedaron paradas y tuvo que terminar la comunidad de Madrid por el riesgo que suponía para la circulación (una autopista sin ningún tipo de iluminación noche tras noche..., con conos de balizamiento, etc, etc...).

Respecto a lo segundo, no te engañes, si las comunidades pudiesen elegir el dinero que destinan al resto, no destinarían nada, porque todo el mundo prefiere invertir en su territorio aunque no sea necesario, por lo tando es un modelo claramente inviable.

No sé las inversiones de fomento en Madrid, pero dudo que sean pocas. Además, no solo se invierte en fomento... Aquí, por ejemplo, invertimos en peajes ... ...

Y que conste que no culpo a Madrid de ser el que más se beneficia, porque no lo es, pero si se aprovecha bastante.

Por otra parte, cuando me refiero a elegir cuánto dinero se destina al "fondo común" también incluyo un mínimo, claro está. Repito que es lógico que las que más ganan más paguen, por tanto Catalunya tendrá que pagar si o si, como todas. Lo que no consideramos lógico es esta repartición del dinero.