Debate elecciones 20N

**Naranjon** Sáb 19 Nov 2011, 19:09

Se acercan las elecciones y me gustaría saber vuestras opiniones. Algunos sois menores y no podéis votar, pero ¿A que partido votaréis o votarías?

He creado una encuesta en la que podéis votar todos. Recordar que lo que votéis es privado, nadie podrá verlo. Ni administradores ni moderadores podemos ver lo que habéis votado por lo que tened total libertad a la hora de votar en la encuesta.

Quien quiera puede responder al tema dando sus razones de porque votar o no votar a un partido, o diciendo a quien ha votado. Existe total libertad de expresión, pero siempre desde el respeto.

He intentado poner los mas representativos, si el que tenéis pensado votar no esta podeís marcar la opción "otro".

¡Un saludo! Very Happy

**.:EeE:.** Sáb 19 Nov 2011, 19:24

No tengo muchos conocimientos sobre política así que mi opinión quizás sea menos valida que la de otros pero creo que todo el mundo (que pueda votar) debería votar, me parece una actitud bastante infantil lo de no votar porque "total, va a salir lo de siempre", dejando a parte el tema de si hay democracia o no (en mi opinión no la hay) o de si de verdad se puede cambiar algo... creo que lo mejor seria votar a partidos minoritarios (al gusto de cada uno) para que no salgan los mismos partidos de siempre y para romper el bipartidismo que hay en España. Lo de votar nulo intencionadamente también me parece algo bastante ridículo ya que no sirve para nada.

**Naranjon** Sáb 19 Nov 2011, 19:31

Te corrijo, cuando te abstienes de votar (no vas a votar) o votas en blanco, tu voto va dirigido al partido político con más votos. Si votas nulo, tu voto no va para nadie.
Con lo cual yo no lo veo ridículo. Es la única forma de manifestar que ninguno de los actuales partidos políticos te representa.

**Manu** Sáb 19 Nov 2011, 19:33

No entiendo estas ganas de saltarse por el forro la jornada de reflexión pero bueno... :S

Puestos a saltársela no seré yo menos...

Juande Sáb 19 Nov 2011, 19:53

.:EeE:. escribió:No tengo muchos conocimientos sobre política así que mi opinión quizás sea menos valida que la de otros pero creo que todo el mundo (que pueda votar) debería votar, me parece una actitud bastante infantil lo de no votar porque "total, va a salir lo de siempre", dejando a parte el tema de si hay democracia o no (en mi opinión no la hay) o de si de verdad se puede cambiar algo... creo que lo mejor seria votar a partidos minoritarios (al gusto de cada uno) para que no salgan los mismos partidos de siempre y para romper el bipartidismo que hay en España. Lo de votar nulo intencionadamente también me parece algo bastante ridículo ya que no sirve para nada.

Para acabar con el bipartidismo tiene que suceder que:
O el PP y el PSOE se pongan de acuerdo ( Laughing

) y cambien la ley electoral ( Laughing

) de la que salen beneficiados ( Reir

)
O que la gente abra los ojos de verdad y no defiendan a su partido como si de un equipo de futbol se tratese ( Reir

)

Y veo más probable lo primero fíjate..

**Universal Studios** Sáb 19 Nov 2011, 21:55

Yo sin miedo os digo que votaré a Izquierda Unida. A ver si de una puñetera vez gana las elecciones alguien que propone ideas DE VERDAD y acabamos con éste gobierno de mercados.

puig19 Sáb 19 Nov 2011, 23:21

Naranjon escribió:Te corrijo, cuando te abstienes de votar (no vas a votar) o votas en blanco, tu voto va dirigido al partido político con más votos. Si votas nulo, tu voto no va para nadie.
Con lo cual yo no lo veo ridículo. Es la única forma de manifestar que ninguno de los actuales partidos políticos te representa.

De hecho, si te abstienes o botas en blanco tu voto se unirá de forma proporcional a los resultados obtenidos en las elecciones. Así, no es cierto que tu voto vaya al partido más votado, pero si es cierto que hay más probabilidades de que vaya en ese partido.

En mi opinión si no sabes a quién votar, pues antes de votar en nulo o abstenerte vota a un partido minoritario que más o menos te represente.

Y yo creo que no votaría a ninguno de la lista, porque me gustaría un partido catalanista, pero es que no sé si soy de derechas o de izquierdas. Con eso me refiero a que no me termina de convencer ningún partido de los que conozco: CIU no me gusta del todo (sobretodo por la parte de Unió y el imbécil de Durán (aunque si me gusta Convergència), y ERC tampoco).

Yo creo ser una persona bastante abierta, por la educación y el ambiente en que he crecido, y supongo que es esa la razón por la que no me termino de decidir en muchos asuntos como este, o eso creo. (También soy indeciso, lógico xD)

Una cosa tengo clara: Ni PP, ni PSOE, ni UPYD, ni Falange, ni todas esas porquerías demagogas.

piruleta98 Dom 20 Nov 2011, 12:29

Al Partido Del Futuro Jiji

javi-k-loko Dom 20 Nov 2011, 12:52

Portaventurarct3 Dom 20 Nov 2011, 16:52

Larga vida al PP !!!

**Universal Studios** Dom 20 Nov 2011, 17:02

Portaventurarct3 escribió:Larga vida al PP !!!

Holy Shit...

Debate elecciones 20N Famous_facepalm_5

puig19 Dom 20 Nov 2011, 20:07

javi-k-loko escribió:Falta Partido Comunista de los Pueblos de España (PCPE).
Haciendo un análisis de políticas partido a partido:
Anticapitalistas -> No sé si te refieres a Izquierda Anticapitalista o no, si es así, es una opción reformista que no llega a atacar al capitalismo.
Convergencia i Unió -> Opción nacionalista-derechista, con posturas fascistas (el fascismo no tiene por qué ser sólo españolista)
EQUO -> Verduleros (xD), con posiciones progres, sin base ideológica fuerte y sin programa SOCIAL claro.
Escaños en blanco -> Opción ridícula, 36 años esperando a votar y cuando podemos, en blanco?...
Falange Española de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista -> Fascismo genocida puro y duro. Qué más decir.
Izquierda Unida - Los verdes -> Socialismo (verdadero, no la mierda del p$oe), con una base ideológica de izquierdas muy fuerte y buena. Todo para el pueblo, nada para los explotadores.
Partido Andalucista -> No lo conozco
Partido Animalista Contra el Maltrato Animal -> Me parece muy bien lo de luchar contra el maltrato animal, pero no hay ninguna base ideológica detrás de esta formación.
Partido Humanista -> No lo conozco
Partido Nacionalista Vasco -> Nacionalistas-derechistas, fascismo disfrazado.
Partido Pirata -> Prefiero no hablar...
Partido Popular -> Fascismo camuflado, populismo.
Partido ¿Socialista Obrero? Español -> Poco de partido, NADA DE SOCIALISTA NI DE OBRERO y dudosamente español (perros falderos de Obama como el PP y UPyD)
Por un Mundo más justo -> Creo recordar que son reformistas progres, es decir, derecha camuflada.
Republicanos -> Opción repúblicana que se debió adherir a Izquierda Unida para proyecto común, pero en fin, tienen buenas políticas hay que decir.
Solidaridad y Autogestión Internacionalista -> No lo conozco
Unificación Comunista de España -> SECTA ANTI-COMUNISTA mucho cuidado, no son comunistas sino fascistas radicales que van camuflados, financiados por el estado español para perpetrar sus actos (boikot de actos de IU, PCPE, etc).NO son comunistas.
Unión Progreso y Democracia -> Populismo agresivo. Nazis, fascismo camuflado. Muy peligroso. ¿Recordáis a Hitler y Mussolini? Tenían un discurso similar a estos seres.
Otro -> Pues otro... jeje
Abstención, voto en blanco o nulo -> No me parece bien, ya que tienes derecho y puedes, ve a votar, digo yo...

Te equivocas en muchos partidos, además de que no solo falta un partido, sino que faltan bastante y algunos más importantes. Por ejemplo, es mentira que CIU i PNV son fascistas, y no tienes ningún derecho a decirlo de esa forma pues no das razones.

Larga vida al PP !!!

Que quede claro que respeto tu opinión, pero dame razones por las que votarías al PP (votar en condicional porque creo que eres menor (no por que haya visto tu edad, sino por tu discurso))

**george3000** Dom 20 Nov 2011, 20:27

Yo CIU me puse de muy mala leche con el, cuando salió en la 1 diciendo que no se respetaba el catalán, cuando ellos no respetan el castellano, hay que tenerlos muy grandes los hue***.
1º En cataluña el nombre de tu bar o tienda o el comercio que tengas, no te lo dejan poner en castellano porque si no multa que te cae.
2º En el colegio, instituto osease lo que es la educación, solo hay 2 o 3 horas en castellano a la semana (mas o menos como el inglés), sin dar la oportunidad de elegir en que idioma quieres que se le den las clases a un hijo y de esto puedo sacar dos ejemplos. Ejemplo número 1: a una niña en un colegio no le dejaban hablar en CASTELLANO en el RECREO porque si no le castigaban. Ejemplo número 2: A un niño DISLÉXICO no le dejaban examinarse en castellano (yo soy disléxico y por ello este ejemplo lo entiendo muy bien porque se el sufrimiento del niño).
A sí que a CIU más le valdría respetar el castellano.
En cuanto PNV no tengo nada en contra de ellos, pero por sus ideales que no concuerdan con los míos no les votaría. Pero son muy buenos políticos, todo hay que decirlo.

puig19 Dom 20 Nov 2011, 21:35

george3000 escribió:Yo CIU me puse de muy mala leche con el, cuando salió en la 1 diciendo que no se respetaba el catalán, cuando ellos no respetan el castellano, hay que tenerlos muy grandes los hue***.
1º En cataluña el nombre de tu bar o tienda o el comercio que tengas, no te lo dejan poner en castellano porque si no multa que te cae.
2º En el colegio, instituto osease lo que es la educación, solo hay 2 o 3 horas en castellano a la semana (mas o menos como el inglés), sin dar la oportunidad de elegir en que idioma quieres que se le den las clases a un hijo y de esto puedo sacar dos ejemplos. Ejemplo número 1: a una niña en un colegio no le dejaban hablar en CASTELLANO en el RECREO porque si no le castigaban. Ejemplo número 2: A un niño DISLÉXICO no le dejaban examinarse en castellano (yo soy disléxico y por ello este ejemplo lo entiendo muy bien porque se el sufrimiento del niño).
A sí que a CIU más le valdría respetar el castellano.
En cuanto PNV no tengo nada en contra de ellos, pero por sus ideales que no concuerdan con los míos no les votaría. Pero son muy buenos políticos, todo hay que decirlo.

Estás muy mal informad, te han puesto discursos fáciles en la cabeza siendo joven como eres.

El castellano está respetado, sino compruébalo tu mismo: todo el mundo aquí domina el castellano, y la gran mayoría también el catalán, así que para no perder el catalán hay que hacer una serie de leyes/acciones para evitarlo. Por que? Pues porqué sino los que hablamos catalán perdemos el derecho ha hablar-lo en los distintos ámbitos en los que podemos utilizar, estos ámbitos tendrían que ser todos los existentes, pues sino se perdería la lengua.

Esas leyes son por ejemplo la de titular los comercios en siempre en Catalán, que no significa tener que titularlo solo en catalán (como te han informado a ti).

Por lo que hace a la educación, la lengua vehicular es el catalán, por la misma razón que te he comentado antes: para reforzar la lengua débil del bilingüismo. Es por eso que hacemos todas las asignaturas en catalán excepto las demás lengua (a veces también se hacen otras asignaturas en Castellano o Inglés para no dar tanta prioridad al catalán).
Y por ejemplo, siempre hacemos las mismas horas de lengua catalana y de lengua castellana. Por ejemplo yo tengo dos horas de cada una, y tres horas de inglés (bachillerato). Aunque también te equivocas en cuanto dices que hacemos más inglés que castellano, porqué normalmente es al revés.

Resultado de todo esto: unos niveles de lengua castellana en Cataluña más altos que la media española, es decir, es un sistema que funciona muy bien.

También decirte que en el debate CIU defendía este sistema, pero casi todos los partidos de Cataluña defienden el sistema, incluido el PSC (PSOE catalán). Así que nosotros no tenemos ningún problema con este sistema, el problema lo crean los tribunales en Madrid.

Sobre los ejemplos, pues note diré que sea falso, aunque me parece una tontería... También hay escuelas que hacen lo mismo pero con el catalán (como las del Opus). Y lo de la dislexia me parece una tontería, si te cuesta el catalán te cuesta el castellano también, además aquí tenemos excepciones para gente con ese tipo de problemas (aunque en mi opinión no tendrían que existir).

**Universal Studios** Dom 20 Nov 2011, 23:12

Yo desde toda la vida mis profesores me han hablado en castellano o en catalan en las clases independientemente de la asignatura impartida. Es por eso que la educacion catalana me gusta por encima de la española en general. Hay un bilinguismo puro y duro.

**Manu** Dom 20 Nov 2011, 23:50

Yo ante estos resultados, sólo puedo decir:

Mierda de sistema electoral que tenemos en España, ¡¡¡basta de repartir los diputados por provincias!!!

No hay derecho a que UPyD con 640.000 Votos haya sacado 4 escaños.
Y CIU con 612.000 haya sacado 16.

**Adrián** Lun 21 Nov 2011, 00:41

xd manu.Bueno pues gano el PP,a mi esto me da igual aunque me influye pero bueno creo que la crisis sigue estando y uno o otro nos van a sacar de ella asique ahora solo queda paciencia y mas paciencia Wink

Juande Lun 21 Nov 2011, 18:01

Yo hoy mismo voy a comprarme un coche, ¡¡Antes de que se acaben!! Y yo no se a vosotros pero a mi me llueven las ofertas de trabajo. Esto empieza a cambiar.

puig19 Lun 21 Nov 2011, 21:35

Manu escribió:Yo ante estos resultados, sólo puedo decir:

Mierda de sistema electoral que tenemos en España, ¡¡¡basta de repartir los diputados por provincias!!!

No hay derecho a que UPyD con 640.000 Votos haya sacado 4 escaños.
Y CIU con 612.000 haya sacado 16.

Aunque pueda parecer lo contrario, este sistema es justo. Los escaños no van solo en función de los votos, también tienen en cuenta los territorios.
Cada territorio tiene un numero de escaños según su población, estos se reparten teniendo en cuenta las proporciones obtenidas en esos territorios. Así, por ejemplo si Catalunya tiene 32 escaños (me lo invento) ya que tiene 7 millones de habitantes, y CIU con 612.000 es la fuerza más votada y consigue (me lo invento) el 50% de los votos, entonces tendrá 16 escaños.

Cuál es el problema de UPyD, IU, etc... Pues que tienen más votos pero mucho más repartidos, por lo cual en los diferentes territorios la proporción con los demás partidos es menor, y eso provoca que tengan menos escaños.

Es un sistema completamente justo, mucho más democrático, ya que es territorial.

A parte, UPyD tienen un discurso demagogo y fascista... (aunque van de progres).

**Manu** Mar 22 Nov 2011, 01:35

La circunscripción territorial a la hora de repartir los diputados, no es en absoluto justa, porque los partidos al final representan a los ciudadanos, y si un partido sale más votado que otro debería tener más escaños, por pura lógica, oponerse a esto es tratar de defender lo indefendible.

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Si a ti Puig esto te parece justo, háztelo mirar...

puig19 Mar 22 Nov 2011, 21:33

Manu escribió:La circunscripción territorial a la hora de repartir los diputados, no es en absoluto justa, porque los partidos al final representan a los ciudadanos, y si un partido sale más votado que otro debería tener más escaños, por pura lógica, oponerse a esto es tratar de defender lo indefendible.

Si a ti Puig esto te parece justo, háztelo mirar...

Si, los partidos representan a los ciudadanos, pero también a sus territorios y a los intereses de estos. Por tanto lo que haces en las generales es votar para los candidatos de tu territorio, para los que quieres que representen a tu comunidad, no para los que representen a España.

Es decir, lo que no entiende la gente son dos cosas. Por una parte, no entienden el porqué de este sistema, y es por eso que te he contado, porque representan a los territorios. Sino lo que pasaría es que dentro de cada partido no estaría la representación de cada territorio en las que se presentan: dentro del PP hay los escaños conseguidos en Madrid, que pertenecen a los políticos del PP que se presentaron en Madrid, y que representan a los Madrileños, a parte de gobernar (en este caso).

Por el otro lado, con el otro sistema se da que todos los votos son iguales, cuando no es así. Ejemplo:

- Un voto de dos totales en Cataluña representa el 50% de la población, y por tanto ese partido con un voto obtendrá 25 escaños de 50 totales en Cataluña.

- 60 mil votos de UPyD de 2 millones en Castilla y León, suponen 1 escaño de 25.

Ciu ha necesitado 1 voto para conseguir 25, pero representa a 3,75 millones de catalanes; 60 mil votos UPyD consiguen un escaño, porque representa al 3% de la poblacion.

Es lógico. Lo que no puede ser es que cuando yo vaya a votar este votando a quienes quiero que me representen a mi, a mi territorio, y al territorio vecino... Esto no es democrático.

Lo que pasa es que hay una mala concepción de las elecciones, la gente vota pensando demasiado en lo que hará ese partido a nivel estatal, y tienen que pensar más a nivel de comunidades, y esa es una concepción errónea en muchos casos.
Así, si UPyD tiene tan pocos votos es porque a nivel territorial representan a poca gente.

Es justo y lógico, solo hay que entenderlo, pero para eso hay que intentar aceptarlo.

**Manu** Mar 22 Nov 2011, 23:37

1.2 - Modificación de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General.

2 - Aumento del número de diputados de 350 a 400 y sustitución de la fórmula electoral D´Hondt por otra fórmula electoral más proporcional, como la fórmula Hare.

3 - La circunscripción electoral será la provincia, más Ceuta y Melilla, para 198 Diputados; se elegirá un mínimo de un diputado por cada circunscripción, y los demás, hasta 146, se distribuirán en proporción a la población oficial de cada circunscripción.

4 - Los 200 Diputados restantes se elegirán en una circunscripción única de carácter nacional.

5 – Hasta que el desarrollo de las herramientas informáticas permita la introducción sencilla de las listas abiertas, el procedimiento de elección de los Diputados seguirá el principio de “listas desbloqueadas”, de modo que el elector tenga la posibilidad de alterar el orden de los candidatos en la lista.

6 – Reforma posterior del art. 68 de la Constitución para suprimir la provincia como circunscripción electoral, sustituyéndola por la Comunidad Autónoma.

Este sería un sistema justo, porque por mucho que te empeñes, con el sistema actual no todos los votos valen lo mismo, y no hay derecho a que un partido con el que se sienten representados más de un millón de ciudadanos, no consiga formar un grupo propio mientras que uno que representa a algo más de trescientos mil no sólo lo forme sino que además consiga 7 escaños. El sistema territorial no es justo, pero por desgracia no se va a cambiar nunca porque los partidos con más escaños y los nacionalistas son los que más favorecidos salen de él.

**Naranjon** Mar 22 Nov 2011, 23:44

javi-k-loko escribió:Falta Partido Comunista de los Pueblos de España (PCPE).

Así es, faltan algunos. Ya dije en un principio que era dificil ponerlos todos, basicamente porque habría una lista enorme. De todas formas, por lo que veo, nadie ha votado 'otros'.

Así es, victoria del PP... menudos 4 años nos esperan.
En Ikea ya estan avisando que no pueden suplir con la demanda de armarios, se han quedado sin stock en tan solo dos días.

Fuera bromas. Por lo que veo por aquí hay algunos votantes o futuros votantes del PP (bastantes, ya que ha sido la opción mas votada), por lo que no entraré mucho en polémica. Creo que el tiempo dará la razón, tengo ya ganas de ver los resultados de dentro de 4 años.

Respecto a '1 voto = 1 persona', estoy de acuerdo con Manu, no es justo que un partido político que ha recibido votos por toda españa no tenga ni 1 escaño, y otros que solo han recibido votos en un determinado territorio tengan varios.
Esto es como todo, cada uno tiene una opnión tan respetable como la de cualquier otro. Habrá gente a la que le parezca justo este sistema y gente a la que no.

**george3000** Miér 23 Nov 2011, 01:49

Haber, los territorios (comunidades) deben de tener sus representantes, esto es lo que pienso yo. Pero también pienso que puede haber otras formas antes de que un voto valga doble en un territorio y en otro territorio como Navarra valga tan poco. Así que deban de inventar una forma que cada voto valga 1 y que esten representados todos los territorios. (Mañana cuando tenga la mente despejada porque ya me voy a dormir puedo pensar alguna).

puig19 Miér 23 Nov 2011, 21:33

A ver, cuando votas en las generales no votas a Rubalcaba o a Rajoy (seguramente no), sino que votas a los que se presentan en las listas de tu municipio. Eso se debe a que vas a votar a los candidatos de tu territorio, a los que te representan a ti. ¿Por que? Pues porque en el senado y en el parlamento esos serán los que representen a tu territorio.

Es decir, de inicio cada territorio tiene ya sus escaños en las cortes, pero están vacíos. Cada territorio votará para SUS escaños.
Lo que no puede ser es que no haya un reparto de los escaños, por muchos motivios.
Por ejemplo, si hay mayor abstención en Castellón implica que Castellón tendrá menos representación, y eso no es justo.

Con el otro método, lo que se hace es juntar todos los votos de cada partido, y dividirlo entre el total de votos para así repartir los diferentes escaños. Pero este sistema representa a la totalidad del estado, como si fuera una única unidad y todos tuviéramos los mismos problemas y ideales, cuando no es así.

Así, si UPyD tiene menos escaños es porque poca gente quiere que les represente en sus respectivos territorios. La suma puede que dé un gran numero de votantes, pero están repartidos, y el porcentaje en las diferentes comunidades es muy pequeño.

Repito: Cada territorio tiene unos intereses, por eso están separados, y por eso unos votos tienen más valor que otros, cosa que es totalmente justa.

No entiendo que es lo que no entendeis. Sé que resulta complicado, y de hecho parece ilógico, pero tiene su razón.

En cuanto a los votantes del PP, pregunto: Porque¿?

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